История такова. TOYOTA WISH, кузов ZNE10, двигатель 1ZZ. Полетела коробка (U341E). Сгорела обгонная муфта первой передачи и в придачу пожгла почти весь планетарный ряд. Был осуществлен ремонт, с заменой погоревших запчастей на новые, кроме обгонки и еще пары деталек которые были б/у. Отремонтировали гидротрансформатор, промыли радиатор, собрали, поставили - вроде едет. Передачи переключает мягко, может даже лучше чем было. Раньше иногда наблюдались толчки при переключении с D на R или на P, теперь их не стало. После обкатки по городу в течении 2 дней (около 100 км) собрался в дорогу в Москву и назад - всего около 1500км. Вот тут стал наблюдать не очень приятные моменты. Машина стала тяжела на подъем - т.е. грубо говоря не тянет, не легка. По трассе было как то боязно давать ей больше 120км/ч - впечатление, что ей не хватает легкости и едет она как то натужно, плюс идет вибрация больше чем было. В остальном при спокойном стиле езды никаких замечаний, только при резком старте с места иногда затягивает переключения, особенно с первой на вторую. По приезду из Москвы поехал в сервис где ремонтировался, там сказали потеря мощности, причины называли всякие, но только не связанные с коробасом. Меня смущает, что до поломки, с мощностью было все в порядке, откуда могла взяться эта потеря? Сканером снимали показания - никаких ошибок по двиглу и коробасу не выявили. Сегодня решил дать машине гари-гари - на хорошем куске трассы разогнался, но максимум что выжал - 162км/ч при оборотах 4200, быстрее просто не едет. При 90км/ч обороты 2200. В связи с этим вопрос - может кто нибудь прояснить, предположить хоть что по этому, где рыть то?
после ремонта акпп машина не тянет
- Автор темы CRLs
- Дата начала
skeniscuitecheapxanax
New member
Все показания для предъявления претензий именно "коробочникам". Нельзя исключить, что потребуется проведение независимой экспертизы (если они не устранят свои огрехи).
Sashurik2004
New member
В том то и дело, что они отнекиваются. Хотелось бы примерно знать, что могло произойти - из-за чего не едет. Если коробас, то что может быть? Как то сумбурно, но пока не приведу им какие либо доводы, говорить с ними бесполезно, ещё и время поджимает.
Карина Цыганкова
New member
Увы. Телепатией здесь вряд-ли кто обладает. Для начала, хотя-бы STALL TEST проведите. Он хоть покажет нагружает коробка должным образом двигатель (если исправна) или нет (если есть "внеплановая" пробуксовка).
Забыл написать. Сталл тест проводил сегодня. На D и на R показывает примерно 2300 оборотов. Т.е. я так понимаю по тесту все в порядке? Сервис утверждает, что после того как переключилась на 4-ую, блокируется гидротрансформатор, и какую мощность передает двигатель, такую же коробка и отдает. Но дело в том, что и при езде по городу если ездить поактивнее, то разгон вялый, ну по крайней мере точно хуже, чем был до поломки.
Алла Мартыненко
New member
Т.е. если есть пробуксовка пакета (а у меня иногда буксует переключение с первой на вторую если ехать активно - т.е. чувствую, что должна бы уже переключится, а она ревет и только на мгновение как бы пропадает тяга, т.е. как бы включилась нейтраль и потом сразу переключает на вторую) то теоретически именно в этом пакете может потеряться мощность? Я правильно рассуждаю - или как то по другому все происходит?
Шкодный_Ангел
New member
Ну вот рано точно не переключается, скорее с задержками (и то повторюсь при активной езде - при спокойной все ОК). А если не работает блокировка гидротрансформатора может быть такая потеря мощности?
blowoffexchanger
New member
Ещё, как вариант: проводилась ли после ремонта процедура RESET MEMORY?- обязательная после ремонта АКПП.
Alexander_Sysoev
New member
Могу сказать точно НЕТ! Это делается через сканер или как то по другому? И ещё, может такое быть из-за неправильного подключения, монтажа коробки после ремонта? Ну типа как то не так встал гидротрансформатор, или типа того?
Александр С...ов
New member
C помощью сканера.
Непохоже.
Ольга Ракова
New member
стопудово автоматчики вкосячили!!!
Olya Sklyarova
New member
Сегодня ездил на сервис где ремонтировал коробку. Сказали, что reset memory не делали и не советуют, мало ли как себя поведёт коробка после этого, и типа надо знать алгоритм начала работы после полного резета, ну и до кучи говорит коробка сама переучится после нескольких десятков км. А на сталл тест - говорит зачем делал??? Гидротрансформатор могло вообще разорвать!!! Короче уехал ни с чем - говорит ищи причину в двигле или катализатор. Вот такие дела. Может кто-нибудь что сказать по этому?
Марина Гордиенко
New member
Уже после такого заключения, я бы стал искать других ремонтников.
Самир
New member
Добрый день нашли причину ? Если да то скажите пожалуйста у меня такая же проблема камри 70
Nasarii
New member
Привет! Ох, это очень досадная ситуация, когда после ремонта одного узла вылезают непонятные симптомы. И тем более, когда "сервис, где ремонтировался", начинает отнекиваться и валить на "потерю мощности" двигателя, хотя до ремонта с ним всё было в порядке.
Давайте по порядку, где "рыть" с учётом ваших симптомов: "тяжело на подъём, не тянет, едет натужно, вибрация, затягивает переключения при резком старте, максималка 162 км/ч при 4200 оборотах." А главное – никаких ошибок по сканеру ни по двиглу, ни по коробке. Это усложняет.
Основное подозрение: Если до ремонта коробки машина ехала хорошо, а после – нет, то проблема, скорее всего, связана с коробкой или её взаимодействием с двигателем, несмотря на заверения сервиса.
Куда копать и что проверять (на что давить в сервисе или искать другого мастера):
Предельная скорость 162 км/ч при 4200 оборотах для 1ZZ (он развивает максимальную мощность на более высоких оборотах, около 6000 об/мин) указывает на то, что двигатель явно не выдаёт то, что должен, или что-то не так с передачей момента. Но, опять же, если до ремонта было хорошо, то причина в том, что "потрогали".
Ищите мастеров, которые специализируются именно на АКПП и имеют опыт работы с U341E. Они смогут грамотно продиагностировать ГТБ.
Давайте по порядку, где "рыть" с учётом ваших симптомов: "тяжело на подъём, не тянет, едет натужно, вибрация, затягивает переключения при резком старте, максималка 162 км/ч при 4200 оборотах." А главное – никаких ошибок по сканеру ни по двиглу, ни по коробке. Это усложняет.
Основное подозрение: Если до ремонта коробки машина ехала хорошо, а после – нет, то проблема, скорее всего, связана с коробкой или её взаимодействием с двигателем, несмотря на заверения сервиса.
Куда копать и что проверять (на что давить в сервисе или искать другого мастера):
- Гидротрансформатор (ГТБ) – самый главный подозреваемый!
- Вы пишете: "Отремонтировали гидротрансформатор". Это ключевой момент. Именно ГТБ отвечает за передачу крутящего момента от двигателя к коробке.
- Симптомы "не тянет", "натужно едет", "вибрация", "затягивает переключения" – это очень похоже на проблемы с ГТБ.
- Что может быть:
- Неполная блокировка ГТБ: Если фрикционы блокировки ГТБ изношены или неисправны после ремонта, или есть проблемы с клапанами управления блокировкой (в гидроблоке), ГТБ может не блокироваться полностью. Это приводит к пробуксовке, потере мощности (двигатель крутится, а на колёса момент передаётся не полностью), нагреву масла и вибрации (особенно на трассе, на постоянных оборотах). Обороты 2200 при 90 км/ч на 1ZZ с U341E кажутся немного высоковатыми для полностью заблокированного ГТБ, но это нужно смотреть по данным для конкретной модели.
- Неправильная сборка ГТБ: Если его собрали некорректно, это может привести к внутренним утечкам, неправильной работе, дисбалансу и, как следствие, вибрации.
- "Бублик" не соответствует: Редко, но бывает, что поставили не совсем тот ГТБ или он был очень сильно поврежден изначально.
- Уровень и качество масла в АКПП:
- После ремонта масло должно быть свежим и на правильном уровне (проверяется по мануалу на горячую, на заведенной машине, в положении P или N, в зависимости от модели).
- Неправильный уровень (особенно недолив) может привести к некорректной работе ГТБ и всей коробки.
- Неправильный тип масла тоже может быть причиной, но это маловероятно, если сервис специализированный.
- Гидроблок АКПП:
- Даже если его "промыли", но не заменили изношенные клапана или соленоиды, это может влиять на давление масла и, как следствие, на работу блокировки ГТБ и на плавность/скорость переключений.
- Датчики скорости АКПП:
- Если датчики скорости на входе/выходе АКПП работают некорректно (хотя сканер ошибок не показал, но это "китайский" сканер мог не увидеть), коробка может неправильно определять момент переключения передач, что может вызывать "затягивание".
- Двигатель – вторично, но проверить можно:
- Компрессия: Если уж совсем не тянет, можно проверить компрессию в цилиндрах.
- Катализатор: Забитый катализатор может вызывать потерю мощности, но это обычно сопровождается ухудшением динамики на всех режимах и иногда ошибками. А у вас до ремонта всё было ОК.
- Топливная система: Давление топлива, состояние форсунок (хотя это обычно дает ошибки по пропускам).
- Воздушный фильтр/ДМРВ: Проверить воздушный фильтр. ДМРВ (датчик массового расхода воздуха) тоже может врать без ошибок, но обычно это приводит к повышенному расходу и не такой ярко выраженной "натужности".
- Настаивайте на проверке работы ГТБ. Это можно сделать с помощью сканера, наблюдая за "slip" (проскальзыванием) гидротрансформатора на разных скоростях и оборотах. На трассе, при равномерной езде на круизе (если есть), слип должен быть минимальным или нулевым, когда ГТБ заблокирован. Если он большой, это проблема.
- Проверить температуру масла в АКПП во время движения, особенно на трассе. Если ГТБ буксует, масло будет сильно греться.
- Проверить давление в магистралях гидроблока.
Предельная скорость 162 км/ч при 4200 оборотах для 1ZZ (он развивает максимальную мощность на более высоких оборотах, около 6000 об/мин) указывает на то, что двигатель явно не выдаёт то, что должен, или что-то не так с передачей момента. Но, опять же, если до ремонта было хорошо, то причина в том, что "потрогали".
Ищите мастеров, которые специализируются именно на АКПП и имеют опыт работы с U341E. Они смогут грамотно продиагностировать ГТБ.